小编： 12月31日，上海新金融研究院副院长、原浙商银行行长刘晓春做客头条财经联合中国网财经共同举办的“金融读书汇”栏目
12月31日，上海新金融研究院副院长、原浙商银行行长刘晓春做客头条财经联合中国网财经共同举办的“金融读书汇”栏目。刘晓春可谓银行一线“老兵”，在银行业磨砺30多年，具有丰富的业务实操和管理经验。
在这本新作中，刘晓春表示，初衷只是想展示一个银行人在具体工作的真实想法、认识和感悟。“就是把自己在实际情景中，怎么看待业务、管理、监管、国内外经济、客户，碰到问题怎么考虑、采取什么措施写出来”。
谈到当下热议的“数字货币”，刘晓春表示，“数字货币”能否成为真正的货币是一个伪命题，因为它要成为真正的货币，不取决于技术，而取决于货币发行制度。目前所有关于数字货币的想象与论说，都是从数字技术角度推论的，并不是现实需求促成的。这与第三方支付完全相反。第三方支付，是因为互联网交易的需求促成的，不是一项特殊的技术引发的。所以，数字货币，还需要现实的检验。
1、欢迎上海新金融研究院刘晓春院长做客“金融读书汇”栏目。《一位银行家的管理笔记》出版后广受业内好评，抛开生涩的专业术语和复杂的计算公式，更多的是从业多年的银行一线“老兵”的切身感悟和实操经验。您如何定位自己的这本新著？能否请您就本书的写作背景和写作目的做下简单的介绍？
刘晓春：谢谢！这本书很难定位，正如你说的，更多的是自己的感悟，不是介绍金融知识和银行业务操作知识。这应该就是定位吧。银行是一架非常复杂的机器，作为管理者，既要研究业务规律，也要研究管理规律，还要看外面的世界。看这三个方面，你可以大而化之地总结归纳几条原理、警句。但在实际经营管理工作中，这些干巴巴的原理、警句，几乎是没什么用处的。我在书里，就是把自己在实际情景中，怎么看待业务、管理、监管、国内外经济、客户，碰到问题怎么考虑、采取什么措施写出来，有些想法、做法不一定就是对的，但都是当时实际情景中发生的，对别人或许是一种参考。比如，关于员工的奖金、员工的辞退，关于民营企业、农村金融等。
会有这本书，主要是朋友们的激发。我平时喜欢与朋友交流对业务、经济形势、监管的看法，书中的许多内容就是交流的内容。朋友说，你可以把这些写出来啊，对别人一定会有帮助的。还有的内容，是在一些论坛上演讲内容的基础上写的，这些演讲当然是朋友邀请的。我有一个缺点，如果有稿子，演讲的时候我只会念稿子，不会在稿子的基础上现场做一些发挥。但我更享受现场的自由发挥，所以演讲一般没有稿子，最多有个提纲，提纲也很少在演讲时拿出来。所以，许多内容都比较口语化。
至于写作目的，我只是想展示一个银行人在具体工作的真实想法、认识和感悟。希望这些对其他人有启发作用，当然更希望方方面面在政策制定、监督管理中，能够关照到真实的世界。我觉得，我们太需要了解真实，了解事物的本质逻辑了。比如所谓的互联网金融，之所以一地鸡毛，代价沉重，就是没有把握这个现象的本质逻辑。所以，我还是想说，这不是一本银行类的专业书，不仅希望银行人看这本书能有所启发，更希望企业家、政府官员也能从中发现一些他们需要了解的内容。当然，我写作的目的，更是展示自己思考和写作的乐趣。
2、现在大家都在谈，银行业要改革开放，要以开放促改革，在您看来，银行业接下来还有哪些方面需要改革？我们应该以什么样的心态来看待外资银行的引进？金融对外开放的重点应该放在哪里？
刘晓春：我觉得银行业要重新调整业务的导向。经过四十年的改革开放，中国银行业有了非常大的进步，尤其是在创新、技术应用方面，可以说走在世界的前列。但也带来了新的问题，就是业务导向有了偏差，更注重发展速度，更注重业务规模，更注重单纯的盈利目的。在这种导向下，发展速度建立在资本紧运行的脆弱基础上，为了规模造成部分的资金空转，创新有时难免牺牲安全，为了控制风险业务管理简单化，从而导致银行与客户之间难以保持长远、综合的战略性关系。我认为近年来出现的一些风险，与这样的导向有关，企业对银行的诟病也与此有关。银行需要应用新兴科技，需要数字化转型，但那是工具性的，不是根本的。我也不主张三天两头这个化，那个型，华而不实的新名词带来的是无效浪费甚至是充满风险的瞎折腾。银行改革，是要建立与客户形成长远、综合的战略性合作关系为基础的稳健经营机制。只有这样，回归本源、服务实体经济才能落到实处。这是从银行自身来讲的。另一方面，是监管方式、监管理念的转变，也是银行改革的重要一环。银行改革，需要内在的动力，也需要外在的压力。这方面，我在书中谈了不少看法。
关于外资银行的引进，就现在的情形来看，我们可以以平常心来看待。首先，在中国市场上，外资银行已经不可能对中资银行形成威胁。在资本约束条件、规模上，外资银行没有这个能力。其次，在创新能力、科技应用上，至少不需要仰视外资银行。第三，从最近二十年的情况看，总体上，外资银行的决策体系、风控体系、营销方式等还不适应中国市场。第四，随着互联网等现代科技的发展，外资银行面临着网点、网络和科技投入的局限性。第五，由于规模小，客户少，业务种类单一，人才的成长和发展缺乏空间，所以，也面临着培养人才、吸引人才和留住人才的局限性。但，同时我们也要看到，外资银行有值得我们学习的方面。首先是他们的管理理念、管理体系，特别是他们许多管理制度的内在逻辑。说句实在话，我们有时候学习外资银行的一些做法，往往只是学了表面，并没有搞清楚那些做法的内在逻辑和机理。比如，社区银行、事业部制、审贷分离、部门协同与分润等。其次，随着利率市场化、汇率市场化，在金融市场业务、衍生品交易业务方面，可能会对中资银行形成压力。这方面，中资银行在规模上虽然可以碾压外资银行，但在产品创新上、交易技术上、应对市场的经验上，与他们恐怕还有不小的距离。第三，在财富管理、私人银行市场，外资银行相对具备比较强大的竞争力。
金融对外开放，与其他行业不同。其他行业主要就是招商引资，引进机构、引进资金。金融开放，光引进机构和资金是不够的，需要有相应的业务及相配套的市场。所以，金融的对外开放，要超越招商引资的理念和方式。主要是两个方面：一是着力建设各类对外开放的金融产品市场；二是相应改革监管理念、监管政策和监管方式。
3、最近一些中小银行的经营出现了困难，引起了高度的关注。您认为，造成这些困难的原因都有哪些？该如何应对？
刘晓春：我觉得原因比较复杂，有经济周期造成的资产质量问题，有片面追求速度和规模的问题，有公司治理问题，有风险管理能力问题等等。就经营管理角度讲，我认为有这样一些原因：一是，一些银行没有认真扎实地在市场和客户中建立品牌形象。银行是一个非常特殊的机构，是建立在信任基础上的。客户，特别是个人客户，把资金存到银行，是把自己的身家性命托付给银行。客户对银行的信任是第一位的，服务态度、服务效率还在其次。一些银行虽然已经成立了几十年，因为一直在追求速度和规模，不注重这方面的建设，所以并没有获得老百姓的普遍认可。这些银行都有一个共同现象，一般存款在负债中的占比比较低，个人储蓄存款在一般存款中的占比更低；即使是这样低比例的存款，其中大部分还是靠关系营销得来的，成本高，集中度高，不稳定。所以，也可以说，这些银行还没有一定量的基础客户群。二是，随着业务种类的增加，这些银行没有相应提高资产负债管理能力。资产与负债，不仅有量的平衡问题，不仅需要合理的期限匹配，在资产内部、负债内部，不同的品种需要有合理的比例，资产与负债之间，也需要有品种间的合理匹配。举例来说，同业负债，在负债中是属于最不稳定的种类，而且同业之间流动性往往具有同向性，即当市场流动性紧的时候，大多数同业机构流动性都紧张；市场流动性宽松的时候，大多数同业机构流动性都宽裕。因此，在负债中，同业负债需要控制在一定的比例内，以减少业务的波动；在资产投向上，同业负债更适合投资于可交易资产，不适合投资于不可交易资产。如果一家银行主要靠同业负债做规模、冲速度，出风险是迟早的事。上面两个问题，有因果关系。一些经营出现困难的银行，在技术上，是吃了这个亏的。
刘晓春：所谓“数字货币”，是指货币的一种物质形态，比如，纸币、硬币、表现为存款的记账货币等，数字货币与这些货币是并列的。一张纸成为货币，需要一系列的操作。同样，一串加密数字代码要成为货币，也需要一系列的操作。一串加密数字代码，或者说“数字货币”要成为真正的货币，不取决于技术，而取决于货币发行制度。所以，“数字货币”能否成为真正的货币是一个伪命题。目前所有关于数字货币的想象与论说，都是从数字技术角度推论的，并不是现实需求促成的。这与第三方支付完全相反。第三方支付，是因为互联网交易的需求促成的，不是一项特殊的技术引发的。所以，数字货币，还需要现实的检验。至于那些关于数字货币的想象，许多都是想多了。
5、应当怎样应对数字技术为银行经营管理带来的变化？如何更好的应用数字技术改变银行的管理？
刘晓春：要更好地应用数字技术，首先要明确技术与金融的关系。就金融而言，技术是被应用的对象，不是金融本身，是金融决定技术的应用，而不是技术决定金融。金融业要积极地应用凡是可以应用的新技术，在应用中是技术满足和适应金融的需要，而不是让金融迁就技术，甚至是不成熟的技术。
具体来说，我们在金融创新中，需要具备两种技术，一种是金融技术，这是主要的；一种是科技技术。比如，大数据、云计算，作为科技技术，解决了数据大容量储存和超级计算能力的问题。但具体需要储存什么数据，如何分析数据，即所谓建模，是金融技术，是统计学能力问题。再比如，刚才讲数字货币，实际上就是一串加密数字代码，这串加密数字代码是成为货币，还是支票、汇票、本票、信用证，或者其他证券等有价凭证，是金融技术，取决于金融，不取决于科技技术。
就银行而言，就是要深刻认识各类技术的特点和局限，将不同的技术应用到相应的业务和管理中，提高业务和管理的效率，降低成本，同时对银行的流程、产品、服务和管理进行相应的改造。考虑到新兴科技的特点，即互联互通和巨量数据的储存和处理能力，为了充分发挥技术的效能，我在书中讲到，要建立五个闭环。
6、您在书中提到，银行业赋能实体经济不仅仅是要提供创新的金融产品和金融服务，更要赋予实体经济相应的“金融能力”。我们应该如何理解这里的“金融能力”？银行具体又该如何实施呢？
刘晓春：现在的企业构成非常复杂，不是单个机构，往往都是集团。在集团内部，不同企业有层级的差别，也有股权结构的区别、所有制的分别，还有行业产业的差别。企业内部的资产负债管理，已经不是传统意义上的财务管理，集团内部由于法人的不同，相互间的资金不能随意调拨。因此，需要以金融的理念和方法进行资产负债管理。另一方面，现在企业与上下游之间的关系，也不是简单的买卖关系，更多的是共生共存关系，特别是万物互联情况下，企业的业务边界将更加模糊；还有各种新商业模式，这些，使得企业间的债权债务关系更加复杂，需要有新的金融工具和方式来适应这些变化，帮助企业有效地处理这些复杂的债权债务。银行作为公正的第三方凭借自身的专业能力，利用新兴的金融科技，创新产品和服务，在为企业提供金融产品和服务的同时，又为企业提供相应的金融管理工具。实际上，银行为企业提供金融服务，不仅仅是增加企业的贷款，更多的应该是通过赋予企业“金融能力”，帮助企业更好地管理资产负债，降低杠杆，降低负债成本。
7、随着农村金融体制的不断探索改革，当下的重点也不仅仅是全国大面积推广农户贷款。在您看来，要使农村金融为现代农业发展提供更强有力的支持，应该从哪些方面入手？
刘晓春：关于农村的今天和未来，我们不能以一家一户农牧业的眼光来看待，更不能以扶贫的眼光来看待，应该以乡村振兴战略、新农村建设、现代农业和城市化的战略眼光来审视今天和未来的农村和农业，只有在这样的层面看待农村金融改革，才能探索出面向未来的农村金融改革之路。从现实的层面看，农村劳动力已经大面积空心化，大量土地抛荒，可以说，目前是农村人口平缓地脱离土地的绝佳时机。通过金融手段把农民束缚在土地上已经没有了现实的基础。这几十年来，不断探索农村金融改革，始终没有成功，本身说明，以传统农业来看待农业和农村，这条路已经走不通了。现在需要一次新的农村经济体制改革，调整农村土地制度、农业生产制度和人口管理制度，让资本进入农业和农村，让人口流向城市和二三产业，同时，顺应这个趋势改革农村金融。
这方面，还有一个现象值得引起重视。农村信用社、农商行，在农村地区有着牢固的信用基础，也因此有着稳固而庞大的客户群体，使得它们有稳定的负债来源。在农村信用社、农商行的存款中，个人储蓄存款占了80%多。农村几代人都是它们的忠实客户。但是，随着城市化，农村年轻人大量流失，一些地区农村信用社和农商行的个人客户平均年龄已经在50岁以上了。农村人口结构在发生变化，这变化将深刻影响农村经济。这也说明，农村经济体制改革、农村金融改革，已经是迫在眉睫了。
8、利率市场化的加快，打破刚性兑付的新规落地等等，都意味着银行间的竞争会更加的激烈。未来，银行应该从哪些方面提升自身能力建设？您有哪些建议吗？
刘晓春：银行间的竞争其实一直非常激烈，只是在不同的规则或监管下，竞争的内容和方式不同。未来的监管政策将更加规范和统一，监管将更加严格。在这样的监管政策和监管方式下，市场会发挥更大的作用，所以，我认为，银行需提升面向市场的能力。
首先，要提升经营和管理资产与负债的能力。一，随着利率市场化、汇率市场化，人民币贷款利率形成机制的改革，市场风险对于一家银行盈利能力的影响，将不亚于存贷款利差，有时甚至更重要。一次汇率的波动、一次利率的调整，可能吞噬掉很大一部分预算的盈利或者存量业务的盈利。二、随着银行资产与负债种类的增加，影响流动性的不仅是资产与负债的期限错配，有时更重要的是资产内部的结构、负债内部的结构，以及资产与负债之间的品种结构错配。这种情况下，资产负债，不仅是一项内部管理工作，更是一项在银行整体层面的经营工作。为了应对市场风险和流动性风险，银行在资产负债层面就要对各类资产进行合理有效配置，包括集中度管理、资产在大中小客户之间的配比、资产在不同行业投向中的比例等。我们讲，银行要回归本源，服务实体经济，只有在这种市场行为中，才是最直接、最自觉、最有效的。
其次，要重塑银行与客户的关系。银行与客户，不应该是简单的业务买卖关系。我还是想强调，银行业务和服务的特殊性。银行业务和服务，与一般工商企业不同，不是商品的买卖关系，不是产品所有权的转移，大多数是资金使用权的临时性转移，业务和服务是一个很长的过程。客户经理揽到一笔存款，并不等于卖掉了一个产品，存款业务也没有结束，只有等这个客户把存款取走，把账户销掉，这笔业务才算完成。贷款也是如此。也因此，银行与客户之间的关系，应该真正是长期共生共存的关系。在计划经济时期，一般规定，一个企业只能在一家银行的某一个机构开户并办理业务。以后，为了加强竞争，允许企业适度多头开户，但必须确定一家主办行。再后来，这个主办行制度也消失了。从企业端来说，一方面可以选择银行，另一方面有了债券、股票等其他融资渠道，于是不再把某一家特定的银行当作长期主要的合作伙伴，而是把所有银行当作可以各个击破的融资渠道。在这种环境下，企业不再对银行交心交底；银行对家企业也不再知根知底，当然也不会花太多的精力进行战略评估。一旦经济进入下行周期，企业稍有负面信息，银行当然抽贷了之。所以，企业也需要重新审视自身与银行的关系。比如，债券与贷款，都是债务，似乎是一样的。债券是向市场发行的，并且可以上市交易，债券持有人不是固定的。贷款是企业与银行单独发生关系，一般不会进入市场交易。当企业有资金周转困难，是不能与债券持有人商量展期等缓释措施的，要么履约，要么就是违约。一旦违约，整个市场都知晓。如果这时企业有一家真正长期战略合作银行，平时都有充分的沟通，银行完全有可能帮助企业度过难关。然而，以现在企业与银行的不即不离的关系，企业即使说明需要归还债券资金，但对企业的其他情况往往都是遮遮掩掩，银行平时对企业了解得就不透彻，这时对企业的说辞更是将信将疑，不出手相救也是情理之中的。因此，社会在考虑怎么为实体经济解决融资困难的时候，不能只是从资金供给端做文章，也应该分析实体经济需求端存在的问题。社会、监管、企业、银行，共同探索重塑银企关系的路径，真正建立商业可持续的银行服务实体经济的长效机制。
再次，善用技术，用对技术，提升银行的服务能力、服务效率，降低服务成本。这方面，前面已经说了一些，这里就不重复了。总之，要用好技术、用对技术，必须真正理解业务逻辑。脱离、偏离业务逻辑的创新，不论用什么技术，必然会带来风险。技术，可以改变一些流程，替代许多人的工作，但终极意义上，技术不能取代人；技术是中性的，不带有道德禀赋，不能提高人的道德水平，也不能提高客户的信用水平和还款能力；把风险管理完全依托于技术，本身就是巨大的风险；任何技术都有自身的特长和局限，不可能解决所有问题。
最后，提升金融市场业务和衍生品业务能力。这个背景还是利率市场化、汇率市场化，还有多层次金融市场的发展，这必然会带来一个庞大的金融市场业务和衍生品业务的市场。一般大家都讲，这是客户有需求，同时银行自营也是一个盈利点。实际上，大家没有关注到一点，企业需要对冲市场风险，银行自身也需要对冲风险。因此，银行一方面可以代客做这些业务以获取非息收入，一方面配置一定资源让专业部门做自营业务，再一方面应该研究在资产负债层面，对自身整体的资产负债如何做一些风险对冲的方法。这实际上也是提升经营与管理资产和负债能力的重要手段。
9、展望一下，您对未来银行业的发展有哪些期待？未来的银行会是什么样的银行？
刘晓春：哈哈，我不是未来学家，更不是预言家。但我想，未来的银行，毫无疑问，还是银行。我认为，未来的银行会更智能，银行的服务会借助新技术渗透到经济社会的方方面面提供更直接、更方便、更个性化的服务。作为一个银行人，我当然希望银行能帮助到所有需要帮助的人们，但，理性告诉我，这是不可能的。这是银行业务的特点决定的，银行提供的服务绝不是无条件的，也不会满足所有人所有的资金需求，因为并不是所有人所有的需求都是合理的、合法的。即使是合理的、合法的，有些需求也不应该由银行来满足。满足合理、合法需求的供给，不等于就是合理合法的，也就是说，银行服务本身也需要合理和合法。银行对客户需求的有满足、有不满足，本身就是市场资源配置的重要功能。未来的银行，肯定不会有金融科技、科技金融之类的说法，更不可能有这样的分类。物理网点还是会有的，可能不会少，网点的形象和功能，会有许多变化；网点虽然智能化，但绝不是让客户自助办理业务的场所，因为，客户自己愿意自助办理的业务无需到网点，所以，未来银行网点的员工结构会有很大变化，主要是高学历、高技能的员工。脑洞还可以大开一下，未来客户自助办理银行业务，也许不再需要借助手机和手机APP了。
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