小编: 2005年6月6日13:00,新浪邀请了二战军史专家彭训厚、于江欣共同作客新浪,就第二次世界大战诺曼底登陆与网友面对面交流
2005年6月6日13:00,新浪邀请了二战军史专家彭训厚、于江欣共同作客新浪,就第二次世界大战诺曼底登陆与网友面对面交流。以下为聊天实录:
主持人:各位新浪网友大家好!今天是第二次世界大战诺曼底登陆61周年,我们有幸请到了中国二战战史研究会秘书长 军事科学院研究员彭训厚老师,以及中国人民解放军军事科学院研究员于江欣老师作客新浪就诺曼底登陆跟大家交流,请两位跟大家打个招呼。
彭训厚:新浪网友大家好,我们两个非常高兴作客新浪网,我和于研究员不止一次跟网友们交流了,我们很高兴跟网友们共同的探讨有关二战的有关问题。
主持人:在以往和网友的交流中,两位觉得网友对哪方面更感兴趣,或者说两位希望网友从哪些方面了解二战的战史呢?
于江欣:单纯从第二次世界大战来讲,今年是世界反法西斯战争胜利61周年,如果从这个来了解,首先把这场战争从它的性质上来了解,从战争史上来看,还没有这样一场战争,把不同种族,不同民族,不同信仰和不同制度国家的人民都团结在一起,共同反抗法西斯国家,从这个角度来了解二战,我觉得它的意义非常的重大。
其次二战可以说是迄今人类战争史上规模非常宏大的一场战争,现在还没有哪一场战争比得过它,从战略方面和武器装备方面的更新换代,对我们现在搞军事变革这方面都有很多的启示,从这个角度来了解二战,为我们现实的军事斗争服务它的意义也是非常重大的。
主持人:今天在诺曼底登陆61周年的这一天,有很多纪念的活动在世界各地都展开了,当然去年是诺曼底登陆第60周年,去年的纪念活动可以说是非常的宏大,在纪念活动中,又重新模拟了登陆的场景,在当时的登陆中,刚才网友也有提出。
彭训厚:去年是诺曼底登陆60周年,可以说纪念诺曼底登陆60周年的规模是空前的,而且有许多新的特点,一个是规格高,光国家元首就邀请了14个国家的元首来参加这次纪念活动。
再一个原来从来没有邀请过二次大战的发动国,以及战败国,德国的国家元首去年也被邀请参加了诺曼底登陆60周年的纪念活动。
还有一个跟以前不一样的,俄罗斯总统也被邀参加诺曼底登陆60周年的重大纪念活动,以前究竟是斯大林格勒会战还是诺曼底登陆是标志着二次大战的转折时期说法不一。现在纪念活动说明了世界各国都希望共同建设一个美好的世界,渴望和好,渴望繁荣,建立一个更好的世界新秩序,使得21世纪是各国人民的很好的环境。
网友:在1944年诺曼底登陆的同时,这是西线,当时在东线是在进行哪一场战役,或者说同时有哪几场战役在作战?
彭训厚:诺曼底登陆战役所以能够成功,是与苏德战场,在苏联打击德军法西斯方面取得了重大的胜利是密切相关的,如果没有苏联取得胜利的情况下,第二战场的开辟也是很难实现的。尽管1941年7月18号,也说苏德战争刚刚开始,刚刚是6月22号,7月18号斯大林写信给丘吉尔要求减轻战争的压力,后来推到43年,最终在1944年6月6号成功的开辟了。因此可见,第二战场的开辟,诺曼底登陆战役的胜利是有一定的国际条件的,它是在当时的国际背景有利的条件下展开的。当时斯大林对丘吉尔提出这个要求是正当的,合理也是可以理解的。但是当时条件并不具备,一个是由于英国这边方方面面的条件,当然主观上也有一个原因,不是太积极,但是客观上也有一定的困难,43年具备了一定的条件。
但是当时又因为很大的兵力放在非洲,北非,而且西西里战役开始了,是1943年7月开始的,到8月中下旬才结束。诺曼底登陆要根据月光等等很多的条件,最好的条件恰恰过去了,所以只好推迟到1944年6月6号,果然这是最佳的条件,各方面的准备都非常的充分了,一旦开辟第二战场,就马到成功,而且是取得了很重大的胜利。当时形成了东西两线夹击法西斯的形势。
网友:诺曼底这个地区的地形是什么样的,为什么盟军要在诺曼底登陆而没有选其他的位置?
于江欣:那个地区的岩石比较多,单纯从地理条件来看,不适合登陆,但是盟军正是利用这一点来迷惑德军,不能让德军知道,盟军具体的登陆地点,当时才确定在诺曼底地区,这个地方英吉利海峡的横渡的距离要长,从地理上讲诺曼底地区不大适合登录。
主持人:如果要在加莱地区登陆是很平坦的,盟军冲上去的时候损失会更小还是更大呢?
于江欣:这对双方都是一样的,如果说登陆一方容易遭到抗登陆一方的打击,登陆部队,包括舰炮掩护同样可以对防守的一方进行强有力的打击。盟军选诺曼底主要是出于保密,在敌人想不到的地方出其不意作战。
网友:在现有的情况下,在对诺曼底登陆的这种研究之后,对现在现实战场的登陆战有没有什么样的启示?
于江欣:应该说诺曼底登陆作战是有史以来规模最大最成功的一场两栖登陆作战,对现在的登陆作战有很大的启示的,首先一点对夺取海空权是登陆作战最重要的条件,首先要减少伤亡的话,比要夺取海空权。第二个在第一次首发的登陆突击阶段投入了大批的兵力,刚开始计划只投入三个师的兵力登陆,登陆的正面,沿海岸是40多公里,后来对这个计划进行了修改,兵力没有占压倒的优势,就把兵力增加到5个师,海岸正面拓宽到80多公里,以绝对优势的兵力冲上海滩让抗登陆一方,让德军没有抵抗的余地,保证作战的绝对的胜利。
具体有很多,在后勤保障上,武器装备上,在港口,因为登陆部队对港口的需求是非常重要的,那么在夺取这个最大的港做出的努力,港口不够的情况下,对登陆和后期的部队的投入都起到了很大的作用。具体来进,从这些方面对现在的登陆作战都是具有很大的启发。
网友:人工港是怎么搭建的,据说是往里沉坦克和汽车才能使这个港人可以走进去?
网友:在当时的海空联合对登陆的部队进行支援的同时,盟军的空军和德军的空军在空中是有交锋的,他们的战绩如何?在登陆过程中有没有很好的保护地面上的人员?
于江欣:当时的空军交战,几乎没有发生什么太激烈的空战,刚才我说了盟军掌握绝对的制空权,有13000多架飞机,整个西线德军的飞机也没有多少,在诺曼底地区的德军空军的飞机数量很少,也就是上百架的样子。在空中作战盟军绝对是占压倒优势的。
彭训厚:人工港的情况我介绍一下,当时在霸王行动突击登陆有80多公里的海岸线,不仅是没有大港口,连小港口有寥寥无几,英吉利海峡天气的条件非常的恶劣,即使在夏季风浪也很大,有时候会出现大的风暴,登陆作战没有一个好的港口是很难扩大战果。当时英国人设计了两个中等大小的人工港这是人类登陆作战史上的一大发明。
人工港的代号叫桑树,有两个人工港,分配给美英两个登陆地段,结构在离岸有146个混泥土沉箱组成了9000米的防波堤,形成了一个较完整的防浪水域,面积约5平方公里可供7艘大型舰船、20艘近海船、400多艘拖船和1000多艘小艇停靠。有两条长约半海里通道与海岸相连,可以把货物直接卸到岸上。大船在这里把货物卸到小船上。还建了32个直码头,所有的码头都可以随潮水上下浮动,共有部件400个,需要1万人参加脱曳和安装。这个起到了很好的作用。
除了人工港以外还有很多的发明,海上输油管都是在可以借鉴的东西,有好多确实很创新的东西。
彭训厚:大家都知道,霸王作战行动是有史以来投入机械化部队最多的战役,保证燃油的供应十分的重要,为了保证油料的充分供应,专门成立了一个机构,设计了两个方案,一个是铺设直径15到25厘米的软钢管,美英登陆地段各两条,每小时向岸上输送600吨的燃油,实际上盟军采用了这种办法,确保了盟军的供油,确保了登陆作战。
网友:当这些士兵登下去之后,第一天吃到的是什么?武器补给是运上来了,会不会每个人带的食品够几天吃的,登陆的时候这种计划是怎么安排的?是到岸上找食物还是由船一点一点往外运呢?
于江欣:吃的食物补给是随登陆兵一块上岸,登陆第一天上岸的盟军的登陆兵有十几万人,随之上岸的还有大量的补给品,都是随同一块上岸的,包括武器装备什么都有。
主持人:有些网友对二战的电影特别感兴趣,关于诺曼底登陆的电影又是其中特别精彩的,有好几部,像《拯救大兵瑞恩》是当年非常大的大片。
主持人:当时这和诺曼底登陆有点远了,在当时的情况下,美军的士兵是不是一家同时几口人在战场上,还是像电影上描述的那样会有一个保护,当一个家庭有阵亡,好比上战场4个人阵亡3个人的时候会不会有这样的保护?
于江欣:从当时的《拯救大兵瑞恩》这个电影肯定有,虽然是比较真实描写了诺曼底登陆的战况,但是肯定有艺术加工的成份,要不然就是一部故事片了,但是它是在真实的基础上一部非常真实的影片,反映了诺曼底登陆的残酷性,当时分5个地段登陆,在有的地段登陆与抗登陆激烈的作战程度确实是没法比的。
所以说像从美国来讲,一家几个兄弟都上战场我个人认为是很可能的,在1943年底盟军决定要在西欧开辟第二战场之后,要不断运送部队,当登陆日开始的时候,光是美国军队就有150多万人,还以每个月不断的陆续往英国运送十几万人这样的数字,不断往上增兵,因为英国当时是作为一个基地了,横跨英吉利海峡去登上法国海岸,向德国心脏地区发动大反攻这个英国基地是最重要的,44年的时候,美国是不断往那儿输送。这么多人口,从美国来看,这个人口并不是很多,以这个速度,每周,每个月几万十几万人往英国输送,确实是很有可能,一家几个兄弟都要上战场的。
主持人:在这些作品中也有一部非常震撼人心叫《兄弟连》,第一集都是演所有的空降兵部队的训练,他们的训练好像是为了诺曼底登陆的准备,而在诺曼底登陆的过程中,空降兵首先打乱了敌人的后方,是不是可以这样说?
于江欣:是这样的。诺曼底登陆是凌晨两点的时候,先是美国空降兵101师空降部队先行以空投的方式在法国内陆着陆,一共是三个空降师,首批5个登陆兵从海岸上岸,另外还有三个空降师,其实101空降师是非常著名的,当时很多空降的情况很多影视作品也描述了,也是比较艰苦的,有的落在沼泽地里了,有的落的非常达到目标,空降兵牺牲很多的,登陆第一天牺牲两千多空降兵。
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