小编： 原标题：新东方CEO周成刚对话吴伯凡：很多父母所谓理想的教育方式都是错的 2018年11月24日，第十一届新东方家庭教育高峰论坛在北京隆重举行
原标题：新东方CEO周成刚对话吴伯凡：很多父母所谓理想的教育方式都是错的
2018年11月24日，第十一届新东方家庭教育高峰论坛在北京隆重举行。本届论坛主题聚焦“让孩子成年又成人”，旨在唤醒父母更健康、更理性地爱孩子，使孩子成长为具有独立人格的、心智成熟的社会公民。
现场新东方教育科技集团CEO周成刚与著名学者、商业观察者、评论家吴伯凡就“如何让孩子成年又成人”展开了一场精彩对话。
周成刚：家庭教育其实是没有标准答案的。所谓创新思维，就是寻找更多的道路，可以走向更多的目标，使用批判性思维，在这些不同的方法里找到一条最好的路。首先，我们从定义开始，您对成人和成年是怎么理解的？吴伯凡：其实教育主要是解决一个问题：就是让你大于你自己，而不是等于或小于你自己。中国古代把受过教育的人叫大人，大学就叫大人之学。所以，成年是指生理年龄，成人是指心理年龄。我们的教育就是要解决心理年龄和生理年龄不匹配的问题。
如何让孩子成年又成人？这个题目抓住了教育的本质。很多人，不仅仅是孩子，包括成年人，都有可能是成年了还没有成人。
周成刚：我是这么理解的，成年更多的是从生理上的年龄来说达到一个阶段，如18岁或者20岁；成人是更加复杂的现象或者过程，成人是要通过成长来完成的。那么，每位家长都想让自己的孩子不仅成年，还要成人，成人用什么标准衡量？
吴伯凡：我特别同意阿德勒提出的三个人生基石。所谓成熟，第一，要认识到世界的客观性。孩子在成长过程当中，尤其在中国这种“421型”社会是家庭的中心。如叔本华所说，每个人都以为自己视野的边界就是世界的边界。所以，孩子成熟的第一步，就是逐渐地意识到，每个人都只是一个普普通通的个体。
第二，要学会给予大于获得。婴儿成长的过程是获得和给予之间逐渐平衡的过程，逐步成熟的标志就是一个人给予的东西要远大于他获取的东西。
第三，对他人的立场、利益、观点、感情给予足够的尊重。这是成年人的标志。所有的教育，不管你是职业教育，素质教育，还是应试教育，假如没有这三个基石，是没有效率的。
周成刚：很多家长都希望孩子成人，成人之后他有判断力了，心理越来越成熟了，能够做决策，走上职业道路了。但是我相信，有更多家长希望自己的孩子不仅要成人，还要成才，这让我们变得更加焦虑了。成人、成才和成功之间，有哪些区别或必然的联系？吴伯凡：我先说大家比较认可、比较通行的观点，在对孩子的期待上肯定有民族性的差异，这跟一个民族特定的生存状况有关。
我观察到，印度、日本人口也多，但他们的焦虑程度似乎比中国轻得多。我跟一个印度的朋友聊，在中国堵车的时候会特别焦虑，他就很坦然，说：“我们活在这个世上，是轮回的，没有那么着急，这辈子怎么样，下辈子可能换个样子。”日本人心里特别急或者不喜欢一个人，不想跟他说话，会做出一种很礼貌的方式，让你感觉到他不愿意跟你说话，而不是直接表达。
我看到一个很有意思的统计，美国也存在这种情况，社会阶层比较低的家庭，对孩子教育的诉求会越强，除了少数黑人以外；反而是高知社会层级的人，对孩子没有那种强控制的诉求，他会去影响孩子，而不是简单地要把孩子打造成一个什么样子。
周成刚：我在美国和加拿大都看到，中国移民越来越多，好多人初衷是为了脱离过去，让孩子轻轻松松地学习，结果去了以后发现更苦，因为他们缺少积累，必须要走在前面。所以，国外大部分私校招收了很多中国和韩国的孩子，各个都有十八般武艺，各种证书，导致又出现了一个问题，家长本意是想打造个性化的孩子，结果是非个性化的孩子。在中国，对孩子的教育进入了一种清单化的方式：3岁以前干什么，学前干什么，小学要干什么，中学要干什么……每一件事情都由父母安排，甚至父母还部分地参与了，未来这样的教育行吗？
吴伯凡：我刚才用了一个词叫“打造”。按照一套质量体系、一套流程、一套系统打造一个“成品”出来。刚才提到清单，我想起一本书说过，这个世界上事情的难度分为三个等级：一个是简单的事，一个是复杂的事，一个是超级复杂的事。
什么是简单的事？造汽车。一个零件装错了，可以把它拆开，重新装好，零件的数量是固定的，操作流程是固定的，哪怕一辆汽车有两万个零件，它都是一件简单的事情。
什么是复杂的事？造火箭。除了体型大，设计的系统多之外，火箭绝对不允许出错，必须做到万无一失，它非常复杂。
什么是超级复杂的事情？教育孩子。第一，全世界没有公认正确的操作手册，没有一个统一的操作流程。第二，不知道有哪些“零件”，有多少“零件”。而且，不同的人拿到这个“零件”，都会产生不同的效果，所以这是超级复杂的事情。
周成刚：是的，这里又有一个问题，每个人都想按照自己的理想去打造孩子，却不一定是社会需求的孩子。社会的需求和个人的理想之间会有矛盾，是否能找到一个平衡点？按照我的理想打造了孩子，未来走上社会又有用，这不就是成功的教育吗？
吴伯凡：所谓理想，顾名思义，就是按照道理想的事情。这个世界上的人和事很多都是没有道理的。好多父母所谓理想的教育方式，是按照他的道理想出来的方式，这种所谓的理想的教育方式，基本上都是错的。
周成刚：我自己有时间会到国外看一看。现在，中国有好多观点在争论，到底哪里的教育是最好的？有的人说美国的教育最好，送孩子去美国。我感觉，美国更多坚持的是精英教育，很多学校都要收很高的学费；中国的教育由于教育资源分配相对不公平，一些沿海城市走向精英教育，西北部还在进行普及教育；最近又冒出一个新的观点，最成功的教育不在美国，也不在中国，而在北欧，很多世界一流的大学，目前还有好多不收学费，向全世界开放提供。
欧洲的教育理念，包括芬兰、瑞典、挪威，认为每一个孩子的能力是表现在不同的方面的，更在意的是每一个人的个性得到相对充分的发展。我也认为，每一个孩子表现的才华是不一样的，心智的成熟也是有不同的阶段的，发展的路径是不一样的，用同一种方法，刻在同一个模型里，一定会有部分孩子胜出，而相当多孩子掉队和落后。所以北欧强调，我们不能落掉任何一个孩子，每一个孩子都有他的才华，社会需要不同的人种和不同的才华。
吴伯凡：我们先看结果，你看世界创新力排行榜，像瑞典、芬兰不会排到五名以后，好多时候是排在前三甚至第一，尤其在瑞典这个国家，900万人，相当于我们朝阳区的人口。在这个国家里，平均15万人拥有一个世界的企业，比如说宜家、沃尔沃。很奇怪的是，瑞典人的生活状态很悠闲，人们不是那种往前跑的状态。
世界上现在有几种创新类型：一种叫维持性创新，好上加好，做得好的是德国和日本，它不创造新的东西，但是做到极致；还有一种叫颠覆性创新，美国人最擅长，从0到1的创新。
赫尔辛基理工学院培养出来的人，创新能力这么强，答案就一个，他们是在培养人，我们是在打造工具，这是很不一样的。盖洛普有一种说法，人有38种优势，但是我们的教育制度几乎默认人只有一种优势，就是考试。
中国人的安全感和充裕感不够，要拼命地挣钱，北欧人不这么干，非洲人也不是，这也正是我们的优势。
周成刚：刚才您说，每个家长都希望自己的孩子胜出。这里又有一个独特的中国现象，比如，中国父母都希望自己的孩子好，从小学各种各样的特长，是为了让孩子进很好的小学、中学，考更好的大学，为了找到一份更好的工作。之后，这个奋斗基本就结束了，接下来必须结婚生孩子。所以大家说，中国那么多孩子学了奥数，为什么没有那么多数学家呢？是不是跟中国部分家长的相对短视和功利思想有一定的关系？这种现象我们能不能改变？吴伯凡：好多年前我写过一篇文章，中国家庭的教育不是投资，而是消费，一种攀比式消费。好多时候，父母教育小孩、教训小孩的时候，根本不是为了孩子，而是为了自己，是自己高兴了，说一些高兴的话；不高兴了，在公司不如意了，发泄到孩子身上，在自卑当中寻求超越。这种教育，这种病毒不去掉的话，就会导致迎合攀比式教育消费的机构越来越多。
周成刚：市场竞争越来越激烈，导致家长们更多的焦虑，孩子要么送出国，要么学个十八般武艺，您觉得这是个正确的选择吗？有没有办法解决？吴伯凡：我觉得是很困惑的，教育在哪儿，比如经常有人说，吴老师你给我开个书单吧，我觉得这是极不负责任的，一定要对症下药。教育也是这样，一定要对这个人充分地了解之后，才能带有处方式地给出方案，而不是美国的教育好就送到美国去，美国的教育可能根本不适合你的孩子。先搞清楚你想把你的孩子培养成什么样子，这个问题没有回答之前，就像你不知道你得什么病之前，立即跑到药铺里面抓一把药吃，这是很荒唐的事情。
周成刚：现在很多孩子读大学，都想读商科，我觉得这一点犯了严重的错误。我们总觉得，读了商科，可以到华尔街挣很多钱，这就是成功的。为什么北欧的教育经常被评为全世界相对最成功的教育？就在于他们发挥了每一个孩子更多的潜能，发挥了每一个孩子更多的本领，让他们各得其所，因材施教，同时最终让他们自食其力，让每一个人过上了幸福、自信、有尊严的生活，所以这就是教育被认为成功的概念和理念。
最后谈一点我自己在家庭教育里的独特感受，可能和一般的专家不同。我一直认为，在孩子的教育当中，我一直把他的生理健康摆在第一位，价值观的正确摆在第二位，技能获取摆在第三位。因为我觉得，没有身心的健康，就没有可持续的发展，未来一切都是空谈。
从这个意义上讲，学分不如学习，学习能力的获取永远比学分更重要。成功不如成长，因为成长是一辈子的，而成功是阶段性的。所以，让所有的家长和同行，我们共同努力，打造中国的特色的家庭教育，未来才能够走向世界，拥抱世界，去引领这个世界。
吴伯凡：活着，幸福地活着，对世界最大的贡献就是让自己幸福地活着。如果有一天我们能够有这种意识的话，才是真正的成功。
声明：该文观点仅代表作者本人，搜狐号系信息发布平台，搜狐仅提供信息存储空间服务。
当前网址：http://www.sx-news.com/jiaoyu/2018-11-30/64703.html
免责声明：本文仅代表作者个人观点，与陕西新闻网无关。其原创性以及文中陈述文字和内容未经本站证实，对本文以及其中全部或者部分内容、文字的真实性、完整性、及时性本站不作任何保证或承诺，请读者仅作参考，并请自行核实相关内容。
